بمناسبة مرور 50 عاما على حرب يوم الغفران، وزير الخارجية الأمريكي الأسبق يخبر معاريف في مقابلة نادرة وحصرية ما حدث بالضبط وراء كواليس الحرب وما رأيه في الاتفاق الذي يتم صياغته مع السعودية.

في الساعة 6:30 صباحا، طلب جوزيف سيسكو، الذي كان آنذاك مساعد وزير الخارجية لشؤون الشرق الأوسط، رؤيتي على وجه السرعة. وقال إن هناك أزمة في الشرق الأوسط. إذا تحركنا على الفور، فلا تزال هناك فرصة لمنع الحرب. هكذا يتذكر وزير الخارجية الأمريكي آنذاك ومستشار الأمن القومي الأمريكي الدكتور هنري كيسنجر صباح يوم الغفران 1973.

كان في نيويورك مع القيادة السياسية الأمريكية بأكملها لحضور الاجتماع السنوي للأمم المتحدة. كان يوم الغفران يوم السبت. كان الفجر قد بدأ للتو في الانكسار. المدينة الأكثر يهودية خارج إسرائيل لم تستيقظ بعد. في محادثة مع معاريف، يتذكر كانت التقارير غامضة. عقدنا الاجتماع الأول، والتقديرات أن إسرائيل هاجمت قناة السويس.

"من جانبنا ، لم يصدقوا أن المصريين سيتجرأون على بدء حرب، وأنهم قادرون. "انسوا الأمر"، قلت للمشاركين في المناقشة. "الإسرائيليون لن يهاجموا يوم الغفران. هذا هو آخر شيء سيفعله الإسرائيليون. هذا غير مقبول".

وقت الظهيرة عندنا مساءً في الشرق الأوسط، أصبحت الصورة أكثر وضوحا. فهمنا أن المصريين والسوريين شنوا هجوما شاملا. ومع ذلك، اعتقد خبراؤنا أن الإسرائيليين سيسحقونهم في غضون ساعات قليلة.  أول شيء دعوته السفير سيمحا دينيتز. لم يكن في واشنطن. كان في القدس.

لم يفِ رئيس أركان الجيش الإسرائيلي الجنرال ديفيد العازار بوعده في اليوم الأول من القتال بكسر عظام مصر. إسرائيل لم تكن مستعدة.

في الذكرى ال50 لاندلاع الحرب، وافق الدكتور كيسنجر على إجراء مقابلة حصرية مع معاريف حول هذا الفصل من حياته. نتحدث عبر Zoom في أواخر الصيف، قبل العودة إلى منزله في نيويورك من مزرعته في ولاية كونيتيكت. في وقت متأخر بعد الظهر. في الخلفية أرفف أنيقة مليئة بالكتب القديمة التي تحتوي على ما يبدو على كتابات ووثائق لم تنشر بعد.

كان تفكيره حاداً. نظرته الحكيمة مركزة. ذاكرة التفاصيل لا تخون عمره. قبل أربعة أشهر، احتفلت الولايات المتحدة بمرور 100 عام على ميلاده. الشعر الذي بدأ يتحول إلى اللون الرمادي خلال رحلات التنقل بين القدس والقاهرة في نهاية حرب يوم الغفران كان مظلما تماما. يرتدي سترة زرقاء فوق قميص رمادي.

الإفصاح الكامل: أنا من محبي هنري كيسنجر. ليس فقط كرجل دولة ، ليس فقط بسبب قدرته على قراءة الخريطة الكبيرة ، وليس فقط بسبب كتاباته ، وليس فقط بسبب طريقته الفريدة في التنقل والتأثير. أشعر بعاطفة عميقة تجاهه كإنسان ، أحب حسه الفكاهي الضمني. على الرغم من الانتقادات التي وجهت لتصريحاته المثيرة للجدل حول اليهودية، أعتقد أن ذكرى أقاربه الذين فقدوا في المحرقة مقدسة بالنسبة له، وأن يهوديته عزيزة عليه، وأن مساهمته في وجود دولة إسرائيل كانت حاسمة في الأوقات الحاسمة لشعبنا.

علي أن اعترف (مجري اللقاء) أنا من محبي هنري كيسنجر. ليس فقط كرجل دولة، ليس فقط بسبب قدرته على قراءة الخريطة الكبيرة، وليس فقط بسبب كتاباته، وليس فقط بسبب طريقته الفريدة في التنقل والتأثير. أشعر بعاطفة عميقة تجاهه كإنسان، أحب حسه الفكاهي الضمني. على الرغم من الانتقادات التي وجهت لتصريحاته المثيرة للجدل حول اليهودية، أعتقد أن ذكرى أقاربه الذين فقدوا في المحرقة مقدسة بالنسبة له، وأن يهوديته عزيزة عليه، وأن مساهمته في وجود دولة إسرائيل كانت حاسمة في الأوقات الحاسمة لشعبنا.

دكتور كيسنجر، متى لأول مرة انتبهت إلى تطور الوضع في الشرق الأوسط في خريف عام 1973؟

تم تعييني وزيرا للخارجية قبل أسبوعين من اندلاع الحرب، لكنني كنت مستشارا للأمن القومي لمدة أربع سنوات ونصف قبل ذلك. على أساس يومي، لم تكن هناك تقارير غير عادية في تقارير المخابرات التي تلقيتها حتى توليت منصبي. أقيم حفل التتويج لمنصب وزير الخارجية يوم السبت (الأسبوع الثالث من سبتمبر. في اليوم التالي، عندما بدأت في مسح مختلف إدارات وزارة الخارجية، ذهبت إلى مكتب استخبارات الخدمة الخارجية. حتى ذلك اليوم، لم أستخدم موادهم، لأنني كمستشار أمني تلقيت جميع التقارير من وكالة المخابرات المركزية.

وبدافع الفضول، طلبت أن أرى ما الذي ينقله قسم المخابرات في الوزارة لأول مرة، رأيت تقارير عن تجمعات للقوات العسكرية المصرية. لا أتذكر أنهم نقلوا أي شيء عن تركيز القوات السورية، لكنهم بالتأكيد أبلغوا عن بناء قوة مصرية. لم تعتبر الاستخبارات الخارجية هذا الأمر مهما ، لأن أنور السادات بدأ عمليات مماثلة في السنوات السابقة ، ولم يفعل شيئا أكثر من ذلك. وأكدت لرؤساء المخابرات أنه إذا استمر المصريون في تركيز الجيش، فإنني أطلب تقريرا يوميا عن بناء القوة. كل يوم كرروا نفس الأخبار. لم أكن مرتاحا للوضع المتطور، لكن لم تكن هناك أخبار تدعم مخاوفي. حاولت إسرائيل تهدئة الأمور. في القدس، كانوا يخشون أن نمارس الضغط، لذلك قالوا إنهم لا يرون أي سبب للقلق بشكل خاص.

وفي القدس أيضا، تراكمت المعلومات في الأيام التي سبقت بدءحملة تركيز قوات كبيرة غرب قناة السويس. قيم قادة الجيش والمخابرات الإسرائيليون - باستثناء عدد قليل من الضباط من المستوى المتوسط - أن هذه كانت مناورة وأن المصريين لم يقصدوا شن هجوم. تم رفض تقارير المراسلين العسكريين حول بناء قوة مصرية غير عادية في سيناء من قبل الرقابة العسكرية. قام يعقوب إيريز، رئيس تحرير صحيفة معاريف لاحقا والمراسل العسكري للصحيفة في ذلك الوقت، بتأطير أحد هذه التقارير، بما في ذلك عمليات الحذف التي قام بها الرقيب العسكري بعلامة سوداء، وتعليقها في مكتبه.

خشيت القيادة الإسرائيلية من أن تتسبب هذه التقارير في توتر غير ضروري على الجبهة والجبهة الداخلية. لم ينشأ الخوف من حرب حقيقية إلا يوم الجمعة ، 5 أكتوبر، عشية يوم الغفران. موسكو - أوائل الشتاء قاب قوسين أو أدنى. لا تزال الساحة الحمراء في كآبة أيام بريجنيف، بعيدا عن الستار الحديدي. أمر الكرملين الدبلوماسيين الروس وعائلاتهم بمغادرة الشرق الأوسط والعودة إلى ديارهم في الاتحاد السوفيتي. لندن - قرب المساء ، هبط رئيس الموساد تسفي زامير بشكل غير متوقع. لم يتوجه إلى الكنيس الكبير لصلاة كول نيدري. تم استدعاؤه إلى عاصمة إنجلترا للقاء الملاك، وهو لقب العميل أشرف مروان ، صهر عبد الناصر ، الذي كان أحد أقرب مستشاري السادات وفي الوقت نفسه تعاون مع الموساد الإسرائيلي.

القدس - قبل 14 ساعة فقط من اندلاع الهجوم في سيناء ومرتفعات الجولان ، قدم مروان المعلومات المهمة حول  التنسيق للهجوم الشامل بين السادات والحاكم السوري حافظ الأسد. فقط في خضم الصيام بدأت تعبئة قوات الاحتياط. خرج قادة الفرق مع 8 أوامر إلى منازل الجنود. انتشر الكلام الشفهي في المعابد. وركض العديد من المصلين إلى منازلهم لاستبدال شالات الصلاة بزي الجيش الإسرائيلي، الذي تم الاحتفاظ به في خزانة حي ميا شعاريم في القدس وفي الأحياء الأرثوذكسية المتطرفة في بني براك، وهي طوابير تشكلت بالقرب من سيارات دورية نجمة داوود الحمراء، التي تم استدعاؤها لجمع التبرعات بالدم للجرحى.

واشنطن - في الساعات الأولى من صباح يوم سبت من شهر أكتوبر/تشرين الأول، تتصرف عاصمة السياسة والمكائد في الولايات المتحدة مثل الجمال النائم. تراجعت حرارة الصيف القمعية. تتبدد الرطوبة. ينتشر اللون الذهبي الصدئ للخريف عبر الشوارع والحدائق. فقط عند الظهر تمتلئ المقاهي والمطاعم على ضفاف نهر بوتوماك وفي المركز القديم لجورج تاون ، ولكن في تلك الأيام كانت المدينة تغلي ، وليس بسبب رياح الحرب التي تهب في السويس. بدأت عين عاصفة ووترغيت تقترب من الرئيس نيكسون. أصبح نائبه ، سبيرو أغنيو ، متورطا في مسائل جنائية وواجه لائحة اتهام في ختام التحقيق الفيدرالي معه.

ويتابع كيسنجر:  يوم الجمعة، عشية الهجوم، تلقينا تقارير تفيد بأن دبلوماسيين روس سيغادرون الشرق الأوسط، ثم بدأنا جهودا نشطة لتهدئة الوضع. لقد أرسلنا رسالة قوية إلى مصر، ولا أتذكر ما إذا كنا قد أرسلنا أيضا رسالة إلى سوريا. وعلى أية حال، فقد أعلنا أننا نكثف الضغط الدبلوماسي لوقف العنف. عدت إلى واشنطن وشكلت فرقة عمل خاصة لاتخاذ قرار بشأن الاستراتيجية المطلوبة. اعتمدت على مجموعة خاصة ساعدتني في البيت الأبيض وأحضرتهم معي إلى وزارة الخارجية لتعزيز قسم تخطيط السياسات.

"تم اتخاذ القرار للاستفادة من الهجوم المصري لدفع العملية السياسية. كان القلق بين المستشارين الأمريكيين هو أن إسرائيل ستقرر المعركة بسرعة. كنا نظن أنه في غضون أيام سيصل الجيش الإسرائيلي إلى الإسكندرية قبل أن تطأ أقدام المصريين سيناء. لذلك، من أجل تمكين الحوار، أردنا وقف القتال والعودة إلى الوضع السابق"

كيف اتضحت صورة المعركة، ومتى اتضح أن وضع إسرائيل ليس سهلا كما كنت تتخيل؟

في نهاية يوم من القتال، عندما كنا قريبين بالفعل من بعد ظهر يوم الأحد، كان من الواضح أن الجيشين المهاجمين قد أحرزا تقدما كبيرا. لكننا كنا مصممين منذ اليوم الأول على منع انتصار عربي، والذي كان يمكن تفسيره بالنسبة لنا على أنه انتصار سوفيتي. لذلك، منذ اللحظة الأولى، كنا مقتنعين بأننا يجب أن نعود إلى الخطوط التي كانت قبل اندلاع الأعمال العدائية.

صورة المعركة مختلفة تماما عما تخيله الخبراء الأمريكيون عندما أصبح الهجوم المصريواقعاً. عندما اندلع القتال، تمكن المصريون من ضرب خط بارليف وتسلل  أكثر من 100000 جندي وحوالي 400 دبابة ووحدة كوماندوز في سيناء ، وبنوا عدة جسور فوق القناة. في الأيام الأولى من الحرب، فقدت إسرائيل ما يقرب من 200 مقاتل يوميا. تم القبض على العديد من جنود الخطوط الأمامية من قبل مصر. لم يكن لدى سلاح الجو الإسرائيلي إجابة حقيقية على أنظمة صواريخ SA-6 السوفيتية الصنع.

 في الأيام الثلاثة الأولى من القتال ، فقد سلاح الجو الإسرائيلي 49 طائرة مقاتلة. تضررت 500 دبابة في سيناء. في مستودعات الطوارئ، كان هناك نقص في ذخيرة المدفعية وتم اكتشاف معدات كانت صدئة جزئيا وغير صالحة للاستعمال. وفي إسرائيل، شاهد الأمهات والآباء والزوجات والأطفال لصور الدبابات وهي تشتعل فيها النيران والجنود المكبلين الذين أسروا. كان وزير الدفاع موشيه ديان ورئيسة الوزراء غولدا مائير على وشك الانهيار. سرعان ما أصبح واضحا أن الحاجة إلى استبدال الطائرات التي تم إسقاطها والذخيرة وسد الثغرات المكتشفة في الساعات الأولى من الحرب أصبحت واضحة.

متى وصلت أول مكالمة هاتفية من غولدا مائير؟ في أي مرحلة أشارت إسرائيل إلى أن هناك حاجة ملحة لاستلام المعدات؟

في هذه المرحلة، لم تكن هناك أي إشارات استغاثة أو إلحاح من القيادة الإسرائيلية. ولم يأت إلى مكتبي إلا صباح يوم الثلاثاء، بتوقيت واشنطن، السفير سيمحا دينيتز، وهو سفير ممتاز كان أيضا صديقا شخصيا. وصل برفقة الملحق العسكري (الميجور جنرال موتا غور - آفي). وصفوا لي حجم الخسائر الإسرائيلية في الساعات ال 48 الماضية وطلبوا بشكل عاجل استئناف الإمدادات.كان ذلك هو اليوم الذي استقال فيه نائب الرئيس سبيرو أغنيو من منصبه (بسبب اتهامات بالتهرب الضريبي والرشوة). واجه الرئيس نيكسون أزمة دستورية في ذلك اليوم. كان الرئيس نفسه يتعرض للهجوم. كانت فضيحة ووترغيت في ذروتها ، واستمرت جلسات الاستماع المتتالية في واشنطن. لم أستطع مقابلة نيكسون حتى الساعة الخامسة بعد الظهر. أخبرت السفير والملحق العسكري أنني لن أتمكن من الرد على طلبهما إلا في المساء.

في الساعة 5:30 مساء، بعد أن أنهيت محادثتي مع الرئيس، أجبت بأن هناك قضيتين منفصلتين: المعارك الفورية والحرب طويلة الأمد. في المعارك الجارية، يجب على إسرائيل وقف تقدم القوات المهاجمة على كلا الجبهتين قبل الشروع في مبادرة دبلوماسية مهمة. وحثثت على بدء هجوم على إحدى الجبهات وأوضحت أننا لن نتصرف دبلوماسيا إلا بعد نجاحه. أما فيما يتعلق بمواصلة الحرب، فقد تعهدت بتنظيم جسر جوي مدني على الفور. كنا نعتقد أنه يمكن البدء في ذلك دون تأخير من خلال السماح لشركات الطيران المدنية بإتاحة الطائرات لهذا الجهد.

كيف أصبح الجسر الجوي المدني جسرا جويا عسكريا؟

في غضون ذلك، واصلنا توفير تجديد المعدات باستخدام الطائرات الإسرائيلية. اتضح أن تنظيم الإمداد باستخدام جسر جوي مدني أمر معقد للغاية. وتحتاج التطورات إلى دراسة منطقية. عندما تناولت الصعوبات عليك أن تتذكر أنه كان تأخيرا لمدة 48 ساعة فقط. في غضون ذلك ، بدأت إسرائيل في التحضير للهجوم على جبهة الجولان، ولكن في الوقت نفسه كان هناك أيضا نقاش حول اقتراح وقف إطلاق النار الذي طلبته إسرائيل.

 لقد عارضت بشدة وقف إطلاق النار بينما تستمر الإنجازات المصرية في ساحة المعركة. لقد أولينا أهمية لخطر أن ينظر إلى الأسلحة السوفيتية على الساحة الدولية على أنها ذات جودة أعلى بسبب النجاحات التي سجلها الجيش المصري عندما أصبح واضحا لنا أن الجسر الجوي المدني لم يكن قادرا على الانطلاق بالسرعة التي اعتقدنا بها في الأصل ، اقتربت من نيكسون وأخبرته أننا بحاجة إلى مستوى آخر من الجسر الجوي للتأثير على ساحة المعركة. قلت له إننا بحاجة إلى جسر جوي عسكري. نيكسون ، بطريقته المعتادة في الذهاب على طول الطريق عند اتخاذ قرار ، أمر بالتنفيذ الفوري والكامل للجسر الجوي إلى إسرائيل. مساء الجمعة، أقلع الجسر الجوي المحمل بالمعدات العسكرية، واستمر يوم السبت بكامل قوته.

أي بعد أسبوع من اندلاع الحرب؟

استغرق الأمر ثلاثة أيام للجيش الأمريكي لجمع المعدات اللازمة. لم يكن هناك حليف محظوظ جدا كإسرائيل . أنا لا أقبل بأي حال من الأحوال ادعاءات التأخير، لأنه حتى صباح الثلاثاء كان لدينا انطباع بأن الإسرائيليين سيهزمون بسهولة الهجوم العربي. وحتى صباح يوم السبت، أيدنا اقتراح إسرائيل لوقف إطلاق النار. لقد عملنا على تقديم اقتراح وقف إطلاق النار من خلال دول أخرى ، وليس الولايات المتحدة. لقد شجعنا أستراليا ثم بريطانيا على تقديم الاقتراح إلى الأمم المتحدة. رفض السادات الاقتراح. كان يعتقد أنه كان ينتصر وأنه يستطيع تكرار النجاح في بداية الهجوم وجلب المزيد من القوات إلى سيناء ، لأن إسرائيل لم يكن لديها تفوق جوي بسبب بطاريات الصواريخ المضادة للطائرات السوفيتية الصنع.

ما الذي أدى في النهاية إلى تقدم وقف إطلاق النار؟

بدأ التغيير في خريطة المعارك واضحا بعد الهجوم المضاد في مرتفعات الجولان ودفع السوريين إلى مسافة تصل إلى 40 كيلومترا من دمشق. طالبت سوريا مصر بتكثيف قتالها في الجنوب من أجل تخفيف الضغط على الجولان. حاول المصريون وفشلوا. الشيء الثاني هو عبور القناة وتطويق الجيش الثالث. دعاني السادات إلى اجتماع في موسكو. وطالبت بوقف القتال فورا للحيلولة دون تصاعد الأزمة. واتفقنا على وقف إطلاق النار في 24 تشرين الأول/أكتوبر. واستمر القتال لمدة 48 ساعة أخرى، حسّنت خلالها إسرائيل وضعها في ساحة المعركة.

في فبراير، قبل ثمانية أشهر من اندلاع الحرب، التقيتَ بمستشار الأمن القومي للسادات، حافظ إسماعيل. ما هي خلفية الاجتماع؟

قبل الحرب، أرسل السادات مستشاره الأمني إلى واشنطن لمناقشة إمكانية التحرك المحتمل نحو السلام. لكن المبادرة استندت إلى الخطة العربية. وبعبارة أخرى، الانسحاب إلى الحدود التي سبقت حرب 67 على جميع الجبهات، مقابل الاعتراف العربي.

إنه لأمر مدهش، لقد جاءوا عشية الحرب باقتراح منظم لدفع العملية. هل تعتقد اليوم أن مصر وسوريا كان بامكانهما منع بدء المعركة؟

أعتقد أنه كان من الممكن منع الحرب فقط إذا كانت إسرائيل مستعدة للانسحاب إلى حدود 67. كان ذلك مستحيلا. كان هذا من شأنه أن يعرض طريق تل أبيب-حيفا للهجمات. يجب أن نتذكر أيضا أن جميع الأطراف في إسرائيل عارضت ذلك ولن تسمح بمثل هذا الاتفاق. من الممكن أنه حتى لو استسلمت إسرائيل لما منعت الحرب، لأن السادات قد توصل بالفعل إلى استنتاج مفاده أن العالم العربي يحتاج إلى جرعة من النصر العسكري لتجنب الشعور بأن الفشل ضد إسرائيل أمر لا مفر منه. وفيما يتعلق بالترتيبات، أعتقد أن أي إدارة أمريكية سترفض مثل هذا الترتيب. نيكسون ، بدعمي القوي ، عارضها بشكل قاطع.

هل استمرت الاتصالات مع حافظ إسماعيل خلال الحرب؟

خلال الحرب، وصل وفد من وزراء الخارجية العرب إلى واشنطن، بما في ذلك الوزراء المصري والسعودي. كرروا المطالبة بانسحاب إسرائيل إلى حدود 67. هدد وزراء الخارجية بمواصلة الحظر النفطي الذي أزعج بعض حلفائنا في جميع أنحاء العالم. يجب التأكيد بوضوح على أننا لم نفكر أبدا في انسحاب إسرائيلي شامل إلى حدود 67 ، وبالتالي لم نجري مثل هذه المفاوضات.

كان طموحنا هو جعل الجانب الآخر يوافق على انسحاب جزئي مقابل تفاهمات سياسية من شأنها أن تعزز أمن إسرائيل. هذا يعني أننا لم نكن مستعدين للنقاش مع أي طرف معاد لإسرائيل لم يكن على استعداد للمضي قدما خطوة بخطوة في كل من القضايا الدبلوماسية والسياسية، من أجل ضمان تعزيز سيادة إسرائيل وسيطرتها على الوضع مقابل انسحاب جزئي.

قدر إسحاق رابين أن يهوديتك وجذورك والمنزل الذي نشأت فيه أثرت على السياسة خلال الحرب. هل كان لذلك وزنا؟

عليك أن تفهم ، بالطبع ، كان هناك التزام تجاه إسرائيل ، لكنه كان جزءا من استراتيجية شاملة. في السنة الأولى من رئاسة نيكسون، أجريت محادثات خلفية شرحت فيها أن سياستنا هي إبعاد الروس عن الشرق الأوسط. لذلك، أردت أنا ونيكسون منذ البداية استغلال الحرب لحماية إسرائيل، ولكن في السياق الأمريكي كان هناك تطلع لإنهاء الوجود الروسي في المنطقة. كان علينا أن نكون متطورين. لقد تطلب الأمر جرعة كبيرة من القدرة على إدارة موقف معقد من أجل تحقيق الأهداف التي حددناها لأنفسنا في وقت قصير.

واليهودية؟

أنا يهودي. لا شيء سيمنعني من احترام الشعب اليهودي. لقد فقدت 11 من أفراد عائلتي المقربين في الهولوكوست. لقد فقدت ما لا يقل عن نصف الأصدقاء الذين ذهبت معهم إلى المدرسة في ألمانيا. بالنسبة لي، من البديهي أنني وضعت وجود الشعب اليهودي ووجود دولة إسرائيل كهدف شخصي، لكنني كنت وزيرا للخارجية في ذلك الوقت. كنت أول وزير خارجية يهودي. كنت أول وزير خارجية لم يولد في الولايات المتحدة. وكان لا بد من تأسيس ذلك من حيث حماية المصالح الأمريكية من أجل أن نكون قادرين على قيادة الدبلوماسية للمضي قدما.

منذ اللحظة الأولى عملنا على كبح الهجوم ثم إطلاق عملية سلام. كان لدينا نهج مختلف عن الإدارات الأخرى أو حلفائنا لتحقيق السلام. كان الافتراض العملي أمامنا هو التوصل إلى اتفاق شامل ودفع إسرائيل إلى حدود 67. كنا مقتنعين بأن هذا أمر بعيد المنال. ولهذا السبب زعمت قبل سنوات أن التعاون الدبلوماسي ينبغي أن يستند إلى قائمة سلام تسمح باتباع نهج تدريجي. وأعتقد أيضا أن دفع إسرائيل بالقوة من أجل اتفاق لا يتضمن تنازلات من الجانب الآخر سيضر بمعنويات إسرائيل، وهو أمر ضروري للغاية من أجل إبقاء البلاد في حالة تأهب.

كيف ترى اليوم احتمالات التوصل إلى تسوية سلمية بين إسرائيل والمملكة العربية السعودية والنشاط الأمريكي القوي في هذا الشأن؟

 إذا كنا نشير إلى المحادثات بين السعوديين وإسرائيل، فأنا أرى النتيجة بشكل إيجابي، لكنني لست هادئا بشأن التنازلات التي نقترحها. أعتقد أن هذه بعيدة المدى للغاية ولست راضياً بشأنها. أنا لا أعلق على ذلك الآن، لأنني أفضل أن يتم استنفاد الجهد قبل أن أعبر عن رأيي.

على أي حال، نحن في وضع جديد اليوم، بعد اتفاقات إبراهيم.

 اتفاقيات إبراهيم هي إنجاز كبير وتخلق وضعا جديدا يوفر الأساس لاتفاق إسرائيلي سعودي. كما أنني لا أتحدث علانية لأنني عندما كنت وزيرا للخارجية، لم أكن متحمسا لتدخل أسلافي أثناء قيامي بعملية دبلوماسية.

أنت على دراية بالفوضى التي تحدث في إسرائيل والمظاهرات ضد الحكومة في الأشهر الأخيرة، كيف ترى تأثير هذه الأحداث على الردع الإسرائيلي؟

بالنسبة لي، من غير المقبول أنه في الوضع الذي تجد إسرائيل نفسها فيه، يحدث مثل هذا التفكك في العملية السياسية. إننا نواجه غياب القيادة، من جميع الأطراف، الذي سيضع حدا لنوع الحرب الأهلية التي نشهدها. أنا أحترم نتنياهو لمساهمته في أمن إسرائيل، لكنني لا أريد الحكم على سلوكه في القضايا الداخلية. انتهت حرب يوم الغفران بانتصار مثير للإعجاب لإسرائيل على الرغم من نقطة البداية التي عرضت وجودها للخطر: 101 كيلومتر من القاهرة. 40 كم من دمشق. ومع ذلك، في الوعي الإسرائيلي يبقى حدثا مؤلما ومؤلما، بينما في الوعي المصري يتم تسجيله على أنه انتصار. فمن ناحية، أطاحت بالحكومات والقادة، ومن ناحية أخرى، بدأت تمهد الطريق للسلام والاعتراف المتبادل بين إسرائيل وجيرانها. لا يسعني إلا أن أشكر الدكتور كيسنجر على المقابلة وأتمنى لكلينا سنوات عديدة أخرى من الحوار المشترك، بينما تعود دولة إسرائيل إلى نفسها، وتتصالح وتزدهر.

مجري الحوار: أفينوعام بار يوسف هو الرئيس الفخري لمعهد سياسة الشعب اليهودي (JPPI) وعمل سابقا كمراسل سياسي وكاتب لصحيفة معاريف في واشنطن.